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现代物业/多元文化视角下的社区治理国际研讨会(三)

时间:2015-11-26 17:11来源:本站原创 作者:秩名 点击:
现代物业/多元文化视角下的社区治理国际研讨会 分 会 场 : 主题之一/社区治理的概念和理念 会议题目 :多元文化视角下的社区治理国际学术研讨会 社区治理的概念与理念 会议时间:2007年6月24日 下午2:003:15 会议地点:人民大学逸夫会议中心(第四会议室
  现代物业/多元文化视角下的社区治理国际研讨会
  
  分 会 场主题之一/社区治理的概念和理念
  
  会议题目:“多元文化视角下的社区治理”国际学术研讨会
  
  社区治理的概念与理念
  
  会议时间:2007年6月24日 下午2:00——3:15
  
  会议地点:人民大学逸夫会议中心(第四会议室)
  
  毛寿龙:好,我们现在开始,我们下午有一个半小时的时间,我们有20多个人,第一位重要的客人就是 Connie Loden,她是美国社区开发协会的主席,以前我们在跑到美国去开会,主要又是参加她的会议,所以跟她有联系,所以这次有获得他们的大力支持,我们下午的会议有四篇论文,我们的论文要15分钟讲完,我们可以多讨论一些,下面是我们中国企业发展研究中心主任吕世杰给我们做发言,他的题目就是社区民主与社会稳定。
  
  吕世杰:这个比较多一些,所以我就讲一些重点,因为时间比较短,我讲的题目是社区民主与社会稳定。
  
  首先先了解一下社区的定义,社区一词在英文中叫(英语)也就是公共的意思,其实社区一词来源于拉丁语,将社区这个词作为一个社会学的范畴来研究的是德国的一个研究学家。
  
  第二个是为了大家某种目的,而站立在占有物的合理交易和交换基础直上的关系。乘利斯(音)曾称有共同价值生活观念的共同体称为社区,许多社会专家集成了这一观点,但是随着现在社会学的发展许多社区研究者们发现这样的社区概念并不能说明这样的状况。所以社会学家就更多的从一定的利益的社区管理角度来烟酒社区。
  
  美国的社会学家翻译社区的时候就强调了他的地域性,强调了城市社区或农村社区的地域性,所以我们认为关於的社区观点是一定地方内生活的共同体,狭义的概念就是人们集中生活的下去,或者叫村落。
  
  绝大多数社会学家把社区概念规定以城市,而忽略是城市以外的地区,比如说村庄也应该涵盖在社区范围内,才能够完整的构成社区的概念。
  
  中国研究社区比较晚,也就是最近几年的时候,随着城市的不断的发展,日益凸显的社会问题也不断的增加,将强这方面的研究必将为整个社会提供一个管理和思路,城市社区的研究也是社会研究的一个重点,社区不仅是整个社会的重要组成部分,而且还是关系到社会稳定与否的地区,稳定社会工作是构建社会的题目,在中国社区建设上还是初始阶段时期。长期以来,社区工作基本上是处在多元化,其实是无可奈何的情况,有主管单位的地区自然有主管单位管理的。没有主管单位上就没有人管了。
  
  因为今天讲的是社区民主,把社区管理的概念淡化一些,十分耐人寻味的是农村社区的建设发展的非常好,这意味着民主在特色主义社会阶段,在不同环境中有着不同的效果,朴素的民主相映成趣。随着社会主义的不断发展与进步,人们的民主意识不断增强,社区的民主问题日益显著,社会民主存在的矛盾也日益显著,当前中国政府看到了这些问题的严重性,看到了社会稳定要从构建和谐社会抓起,在政府工作报告中明确了说了这一点。要实现这一目标,必须从构建和谐社区着手。
  
  民主一词来源于希腊语(希腊语)定义为在一定的范围内按照平等和少数服从多数的原则,来处理国家事务,尽管世界民主整体间存在着细微的差异,但民主政府有着区别于其他政府的特点原则和运作的方式。民主是由全体公民直接或通过他们自由化,自由选择的代表,行使的权利是公民责任,民主是保护人民自由的一系列选择和方式,他是自由体的表现。民主是以多数决定,懂得少数服从多数的原则,所有的民主国家都在尊重多数人意愿的同时,极力保护个人的权利。
  
  民主国家,政府的权利分担到地区和地方,这样可以理解,地方政府必须对人民敞开,社区民主是一个特定的范围,社会学家谈这个问题谈的比较少,绝大多数都在谈论社会管理的问题,他的概念应该是在社区内按照公平少数服从多数的原则管理社区的一种制度,他的载体应该是业主委员会和居民委员会,中国的基本国情决定了在基层社区的民主,基本上是被淡化了。因为社区不同于组织,是分散的个体。是民主性自然也就形成一了种可有可行的行为。
  
  我着重通过四个方面来论述这个问题。
  
  第一是中国各地的社区发展状况,社区民主建设的状况。
  
  中国作为世界上口最多的大国,老百姓的日常生活基本上依赖于社区,在城市我们把人们居住的地方叫社区,中国政府倡导和谐社会已经涵盖了人们生活、工作的全部区域,已经成为重大的社会责任,从目前中国大陆急速发展的社区建设看来,居住人口在3亿以上,可以说除了在农村居住的农民以外,绝大多数人都住在社区内,在中国大陆内自然村有535万个绝大多数都生活在村庄内。在民主建设方面,城镇社区民主是最薄弱的环节,治安能突出的问题往往发生在社区,最主要的一个原因就是在于散。因为城市社区居住的人民的生活相对独立,人与人之间没有有效的联系纽带来维持社会上的关系,更缺乏的是相应的组织机构,还构建这种社会关系,造成长期以来人人对社区民主的淡漠。而一度关注民主建设的人民也慢慢淡化了。尤其是上个世纪70年代以后受过高等教育的这种人。40岁以上的人主要是坚持传统的被动的教条式的一种方式。
  
  在中国大陆最终民主应该是在中国的深圳,物业做的最好也算是深圳,但是社区的建设在深振业并不是很时段,举一个人民代表选举的例子,深圳有一个业主他的选举权曾在选举那一天却被拒绝选举,于是他就开始抗议,在他不断的打官司,经历了百般刁难之后,终于要会了自己的选择权,这件事非常的有趣,也非常的可笑。这就是中国的社区建设。
  
  第二个说一下目前社区的建设质量,简单的说质量非常差。因为我这个比较长。
  
  第三个就是中国社区中存在的问题
  
  第四个就是中国社区建立健全的法规。
  
  我总结了几个重要的结论。实际上就是一句话,就是综合治理,因为中国民主校区建设这一块,绝大多数权利集中在居民委员会,以居民委员会为主导,所以要健全社区民主必须是多方面相结合,一方面是政府真正的监督管理起来,另一方面将业主委员会施行职业化的管理。如果这个方针要改变不了,社区管理肯定会出现更多的问题。我就讲这么多。
  
  毛寿龙:谢谢吕教授,15分钟的时间很短,社区民主与社会的稳定是一个很大的问题。只要想谈民主,都被人当做不稳定因素,这个实际上全世界都有这个问题,如果要谈建设就好办了。下面我们请杨贵华先生讲社区自组织视野下的社区文化建设。大家欢迎。
  
  杨贵华:我是来自福建厦门大学的,自我介绍一下,大家可能对我们这个学校也不是很了解。我今天提供大会的文章有一个摘要,是在395页,比较短,下面我就利用这个时间把这些基本条款跟各位专家交流一下,为什么我写这个题目呢,我有这么一个考虑,因为这是我们现在新的理念,我们大家都知道著名物理学家(英语)提出一个这方面的言论。我们自己也知道去年国家社会基金有这么一个课题,我当时就报了这个课题,所以我围绕着写了一篇文章,其中有个内容就是想从文化的角度研究怎么提高社区制度的能力,因为在我看来这方面的能力可以由多方面的内容。
  
  一个说社区作为一种相对独立完整的地域性的社会组织,他有一种自主的意识。不需要通过外部力量的干预,那么在这个过程中,我觉得社区文化就应该是社区制度的机制发挥作用,不可缺少的一个条件,或一种机制,我就是想从这个角度谈一些我的看法。
  
  前面我讲的阶段一些,第一个我觉得社区文化是社会制度的机制发挥的文化不可或缺的作用。它是一个多层次多形态的综合体。在文化建设过程中,一个是社区文化建设和社会共同体他的存在和发展,是密不可分的,他是满足社区人民需要和塑造社区文化的重要载体。
  
  第二个社区文化也是社区自我整合的一个共同体。
  
  第三个方面社区文化也是维持社会共同体的精神纽带。
  
  这主要就是我们当今世界从德尼斯(音)提出这么一个看法,就提出了传统社区会被现代的社会所取代,那么进入20世纪以后,这个问题可能变得更突出,社区问题就进入更多的学者的知识视野,这里面的确有一个问题就是国际化催生的这些组织就让我们越来越关注,这里面有生活方式、工作方式的变化,我们就不多了。
  
  这里面有一个问题就是与社区发展密切相关的就是社区文化,是不是我们就只能无可奈何花落去,我觉得应该是说社区成员对社区文化的认同感越强。越有可能对社区共同体采取有力的行动,社区共同体的自主能力也就越强,所以在我看来重述社区文化,增强社区问题的认同感是提高社区自主能力一条有效的途径,那么具体来说,我觉得应该从如下几个方面进行一些努力,我想到有这么一个方面。
  
  第一个方面就是要完善社区文化体系,那么社区文化体系一个就是说其中包括物质环境载体、还有行为文化乃至制度组织文化和精神文化这些不同层面上都可以我们做许多的努力,从而构建一个比较完整的社区文化体制。
  
  第二个方面就是重述社区精神,重述社区精神这我看,可能有这么一个方面,一个就是重修睦邻精神,一个是今天生活在都市,居民之间由于方方面面的原因,比邻若天涯,所以重修睦邻精神。
  
  第二个要结合现代社会培育社区的公共精神,尤其对我们来说,在计划经济的情况下,在传统社会中培养起来我们国人之间只顾个人小天地,公共精神欠缺的精神。
  
  第三个方面就是培育平等合作精神。
  
  第三个方面我觉得应该建立社区文化的共建、共享机制,应该说社区他不仅是一个居住的地方,更重要的是精神家园,这个精神家园更有赖于人们的建设。
  
  这方面我觉得有这么几个方面应该特别注意。
  
  一个就是要充分的发挥社区问题建设主体的资源优势,因为在社区当中,有不同的主体,不同的主体在文化建设上有各自的优势,我们要开掘这些优势。
  
  第二个要以活动为主体开展共享和共建,比方向节日文化,广场文化,还有像我们提到的文化创建,文化共建这些形势都是比较好的形势。
  
  第三个方面到多层次多形式的开展共享与共建,比方说像工艺性的文化,议论文化,民俗文化,科普文化、专题文化这些都是我们共建共享过程中值得加以利用的好的形势。
  
  第四个方面要充分利用互联网推动社区文化的共享和共建,一个说今天的都市社会的确由于传统社会不同的特点,那么今天沟通方式直接面对面沟通少的情况下,利用互联网这种沟通方式,搭建交流和互动的平台,也是一个非常好的沟通方式,他有助于在社区网络平台上聚集人气,联络感情,增进共识。
  
  第四个大的方向就是要推进社区问题的个性。在现在这个环境下,社区与外界的联系越来越少,但是在这种情况下,社区文化的个性存在不存在?我觉得还是要存在,不仅要存在,而且我们还要发觉他,彰显他的个性。必须塑造社区的个性。要尊重不同社区的历史传统,又要认识到时代的特点,和中国社区转型的要求,要立足于不同的经济、政治、人口、环境。各自的目的,形成社区文化的发展主题,应该说主题鲜明的社区文化形象才包含着丰富的文化底蕴,才能成为引领社区自主状态的一片旗帜,我就简单的讲到这里,可能也有不妥之处欢迎大家批评执政。
  
  仲大军:谈社区的问题有很多的感叹,从我自身的感觉,我原来是住在北京市新华社宿舍,这是一个单位社区,后来我买了一套房子。到了回龙观,我的感受就比较深,中国的社区问题,在原来老的社区的时候,社区根本就没有用,整个街道都是新华社的人,都是自己的同时,到了回龙观就到了沙漠里,文化沙漠、情感沙漠,关系信息沙漠,没人管,没人问,所以我就感觉中国的社区有一个历史的变迁,首先是老社区,老社区文化的消失,就是说北京的胡同文化,新的社区建起来了,精神文明建起来的,又是一个沙漠状态,各种组织服务都跟不上,所以说中国现在正处在一个新老交替的历史阶段,在这个阶段中国社区的工程他从原来的一种单位社区的解体到新社区的建立,而新的功能跟不上,存在着非常非常多的问题,所以我就在思考。现在的问题大多是集中在新社区,老社区没什么问题。
  
  我到了回龙观没有多数长时间就有了一次抗议,就是说原来有个绿地要建房,所以引起了全体的抗议,那个抗议很有意思。当时我都经历了,非常的有意思,中间一块大绿地,当时我们买房子的时候说是运动场,现在又要建房子,所以就开始抗议。到最后被强硬的压下去了,被抓了几个人之后,最后不了了之,那个房子仍然被盖起来了。就是这样一个失败,以小区业主们集体的失败告终,我当时还看了一下他们的组织者,就是一盘散沙,所以现在来看,小区建设的规范化我感觉还是非常不完善。
  
  首先新型小区的组织,当时没有居委会,居委会找不到,到这几年开始有居委会了,业委会现在也有了,但是几乎感觉到功能各方面还很薄弱,整个我们从98年买房,到99年如住,这就是一个沙漠,这里的居民到这儿来,就只管出去买菜,邻里也没什么沟通的。所以我把社区的这种状况说一下,这是非常不适合我们现在社会的,不要说情感的要求,关系的要求,以及民主生活文化生活的要求都跟不上。
  
  所以我们就在想,我们的眼光就落在了社区组织,刚才有人说自组织,自组织这是不存在,他还比不上一个老的社区文化。新社区里简直谁都不知道谁,自主社区又形不成,我在回龙观住了8年,我都没参加过几个次。我就感觉到居委会后来才成立的,一开始业委会也没有,居委会这几年刚刚成立,刚刚产生作用,所以我就考虑居委会是中国基层社区最基本的民众组织,他是非政府机构,他是民间基本的政治性组织,可是这个组织现在在很大程度上是被政府化了,完全被政府操控的,那么这样一种自组织就成了政府性的了,所以他的选举,他的个人功能都是在政府指导下,并且他的工资也是*政府发的,所以这样就是说我们的事业研究这个居民委员会两套班子,你比如说本来业主委员会就可以是居民委员会,居民委员会就可以是业主委员会,现在分成了两个班子。现在我就在想,在居民委员会之外能不能再成立组织,我是这么考虑的。可是在我们国家的政治体制下,还是在探讨中。
  
  那么党组织应该说党组织渗透到最基层的,党组织在居民委员会,业主委员会也不勉强。我在下海了十年,在那儿的时候从来没活动,下海十来年没有任何活动,党费是三年交一次,
  
  所以说未来我们中国发展方向的问题,我们如果说的组织健全以后,我认为中国的社区的演变有几个过程,第一中国现在正处在一个城市化发展过程,新的小城镇的涌现,旧的社区的消失,小胡同的消灭处在一个天翻地覆的过程中,并且这里面伴随着大量人口的流动,不稳定的人口阶段。那么这天我估计是在十年之后,相对中国的城市化,社区建设规范化可能会到十年,我估计这个历史过程还需要十年,那么到了十年之后,相对稳定下来之后,居民们就像上午美国人讲的,居民人安居了之后,是否要关心政治啦,关心我们的权利啦,各种东西了,那么在那个时候,我想我们可以预见,我在考虑,就是我们的社区功能现在考虑的是服务功能,就基本的一点服务。
  
  再上回龙观有什么?就是在舞会,居民天天跳舞,就算一个感情交流了。那么今后这些完善的话就需要我们的社区组织的正规化。社区组织建设规范化,就是居委会的功能,业委会的功能,甚至一些其他组织的功能,我在考虑这个问题。
  
  总之现在我再看一下。农村的小城镇的那些东西也都是大量的出现,现在有很多新的城市完全出现,那么就是说一个新概念,新的一个公共社区,他的民主化的问题,社区居民的生活的文化,自主的问题必须要完善,现在中国如果说完全缺少自组织的这样一些功能行为,再这样的情况下,我感觉这种沙漠状态,小区生活不健全的状态很不适应中国的发展,我就说这些。
  
  毛寿龙:谢谢仲大军,仲大军讲了一个非常重要的问题。我们原来是一个钢铁人,现在是一个沙漠人,我觉得他还是讲了一个很有意思的话题,我们下面看看从业主到公民这又是另外一个(英语),下面是陈兵给我们讲从业主到公民。
  
  陈   兵:谢谢毛主席啊,毛寿龙比我高几级所以说话特别随便,我讲讲从业主到公民,也又是从社区治理到公民社会这方面的一点想法,实际上从我一开始从事这个的时候,大概02年的时候开始从事下去业主维权的工作,到04年成立了业委会做这个业委会的主任,从下半年开始,北京市几个十小区共同申请协办委员会,我想是这样,从02年一开始的时候,我做这方面的工作就开始有这样的想法,就是说中国公民社区的一个发展、成熟和最终的建立,恐怕与现在我们大家关心的或者亲身在做的社区的自我管理或者等等这方面都是有很大的关联。
  
  那么我想首先说明一下两个概念,一个是业主、一个是公民。在咱们这两边的讨论会语境之下,我觉得业主首先有一个狭隘的概念,就是商品房社区中的房屋所有权人,或者说产权证上写名字的概念。这是一个狭义的概念,广义的该就是这个房屋除了租住者之外全体的居民。一般我们业主投票的是狭义的概念,一般我们谈到业主用的都是广义的概念,所以在我的发言里头我也用广义的概念。
  
  另外一个就是公民的概念,公民的概念我查了一下辞海,辞海说具有一国国籍的人,一种很简单的解释,这种简单的解释是非常有趣的,当然我们肯定在这个研讨会上是不可能用这个概念,所以我想公民的含义在这个语境之下,我愿意把它定成愿意并可以行使宪法和其他法律所赋予的权利和义务的人。我觉得这是我们讨论意义上公民的概念,那么从业主和公民这两个概念,如果按照我刚才说的这两个意思解释的话,业主就是一种自在的状态,就是简单的财产权带来的,几十万的人民币,几百万乃至上千万,是人民币带来公民就是一个自维的状态。
  
  我们看到今天的业主的概念和古罗马和古希腊的概念有些相似。我觉得相对而言城市居民比农村的居民更有自由,至少到了外面我们不用办暂住证,所以业主实际是也就是中国有资产的,有人身自由的,这和古希腊公民概念非常近似。
  
  那么古代希腊、罗马的国家,和现在西方国家的公民在历史文化和制度等等方面的这些直接的联系,这方面的论述也很多了,大家基本上都耳熟能详,我就不耽误大家的时间了,仅仅举一个语言方面的例子,就是说从(英语)市民、公民现在英语的这两个词本来就是语出同源的。这个(英语)发音差多,这是中国的英语,这个来自于古法语的(法国)。所以本身从这一个例子可以看出来,现代的这种公民的概念,中民社会的概念与古罗马、希腊之间的联系。
  
  那相对于中国目前的状况,我想由于业主的出现又引起了几方面的变化。那么我觉得由于业主的出现第一次在中国有关居住的事务具有了与有关谋生的事务几乎同等的重要性,原来我们基本上在生活中只有谋生,或者工作,或者种地,或者做工,不管是干什么,基本上就是谋生的才有重要性,但是现在由于业主出现有关居住的事务几乎和有关谋生的事务有同等的重要性。
  
  第二个就是居住于某一个社区的工作人,第一次从某单位的芸芸众生脱离出来,人有两个身份,刚才毛主席说了,单位人、社区人,我们现在是一个社区他,我觉得这两个他们的重要性几乎同等。
  
  那么第三个方面就是说在国家之内和层层的官僚之内,这个官僚本身不是一个贬义词,中国第一次出现了社会,刚才大家也都提到了社会自组织,我觉得这几个方面,咱们清末的时候李鸿章说的一句话就是三千年为有之变局,我觉得咱们现在的情况是四十年未有之变局。那么在这样一个情况下,公民社会就产生了一个基础,就是在社区的自治,在商品房里面每一个业主都是平等的。
  
  咱们都看鲁迅的书,鲁迅把中国人都分成三类,过去的那种,一种是主子、一种是奴才,还有一种是想做奴才而未德,这就是三种中国人,就是一种是想做主子,一种是想做奴才,还有一种是想做奴才而没做成。但是现在所有的商品房当中所有的人都是一样的,谁也不是主子,谁也不是奴才,更没有人所以我觉得再这样的一个商品事务中就有了这么一个基础,就是这个平等的基础,在这个平等的基础上,不是原来要不是主子,要不就是奴才,现在已经给了社区明确的法律基础。
  
  当然尤其是从事过我们业委会的工作的朋友,很多朋友可能都有深切的体会,就是说中国人顾小家不顾大家,如果制度让人拥有权利,那人总是有一个向上的趋势,你让他拥有的权利,他就会行使权利,并且去承担义务。所以我们的制度如果是好的,能够让他自己去做决定,管理他的事务,那人们会往这种方向发展,而不是会像一般冷漠,不关心公共事务方面,
  
  所以我想说相当程度上的业主对社区事务的冷漠,问题不在业主,主要是我们的社区还存在着方方面面的问题,我觉得真正的业主不会真正的冷漠的,我觉得没有人会对自己的财产采取完全无所谓的态度,那么我想在有了业主自主治理社区的法律框架,然后再加上一些走在前面的人,以及越来越多人的奴隶,一个个小小的公民社会的出行,就会在一个个社区里面出现,那么在这样一个发展的过程中,我想有几点是我们可以预期的,就是说商品房的治理方式必然会在更广泛的领域带来变化。当然中间可以由业主代表的会议或者兼职会这些机构,但是总的来说,业主大会,业主委员会这样一个架构,那么在这样一个架构过程中,业主可以学会并且习惯于行使权利,同时承担义务。
  
  如果第二点做到,必然会有第三点出现,就是说必然会产生在更大的范围内,和更重要的社会事务中去行使权利,比如说可以举一个例子,在我们广大家园所在的万柳地区,万柳地区是海淀区政府比较集中的地区,这个万柳地区越来越多的人不仅关心自己的房子,在去年的时候,本来准备在昆云河上,中间还要修两座桥,要把万柳地区和对面的桥联合起来,最后遭遇了万柳地区全体业主的抗议,最后撤销了建桥的决定。
  
  另外最大范围的,你像两会召开之前,在全国范围所法起的要求修改物权法的那件事,我觉得也是起到了一定的作用,我想就类似这样的,要求在自己的社区里面学会了,必然会在更大的范围内,在更重要的领域里面去承担义务,这个东西就是公民的产生,也就是公民社会的产生,所以我觉得业主实际上我们重在中国的城市里面,业主就是公民的前身,自主治理就是公民社会的前身。
  
  我觉得因为随着城市化的加剧可能决定了城市才有的拥有者,相对于乡村的城市拥有者,可能会动的社会的发展有更大的作用。
  
  最后一点我再强调一下公民社会,公民社会就是民主社会,这个听起来可能会有一点刺激,但是其实我节的这不应该引起任何不必的猜想,这完全不是洪水猛兽,为什么呢?这样的东西一直是符合马克思被我们忽视的东西,大社会小政府。
  
  所以我觉得就是说社会管理自己更多的事务,政府管那些必须要政府管理的,我觉得这符合马克思的两点,而且我觉得对于腐败的管理又有意义,权利少了,腐败就少了,谢谢大家。
  
  毛寿龙:我们还剩下15分钟时间来供他们提问和讨论。
  
  邵霞珍:我叫邵霞珍,来自社会科学研究所,我也是做业委会的工作。我想从我四年作业的酸甜苦辣来谈谈业务会这个组织到底怎么运作才有效?包括你刚才讲的,我经历了来看,小区里面的产权是不是能够很好的使用,我觉得这是最主要的问题,然后第二个才是根据业主每个各个小区,不同的业主群体,他的需求不一样,所以我觉得业委会如果从这两个方面去运作、考虑比较好。
  
  像我觉得第一个方面就是对于全体小区共有的,就是房屋产权的问题。这方面比如说有房屋质量的问题,或者说该有的东西没有啊,比如说我们的小区,当时看这个图的时候应该是有阳台的,但是后来我们看了之后才只有,后来我们就发动200多人,走仲裁来法院最后我们才打赢。双倍偿还,所以这就是抓住业主共同的问题。
  
  第二个我觉得现在很多业委会没有弄清楚业主和业委会共同的权利在哪里?后来我们经常调查核实,最后我们把属于自己的共同面积,大概是1500多平方米收回来,这样我们就有了自己的自主权。后来我们又通过业主大会,因为发现物业公司第二个,就是业主反映的的问题,就是业主做不好,那怎么办?我们就把它辞掉,我们再招标,最后选聘进来的物业共了,我们又通过跟物业公司花一个月的时间去谈合同,谈了13个问题,最后把物业费降低了40%,最后我们的物业费就节省了80万,五年下来就是有了400万的收益,这就是说你怎么行使你的权利,你要做好自己该在的工作。这样物业公司也有精神来做,这样有了物质基础,文化建设才会能够有资金去开展这项工作,否则的话,你没钱什么事都干不了。所以我后来我们有了这样的活动之后,六一儿童节我们一起联欢,另外我们搞一些讲座,等等用这种方式就把整个社区的关系活跃起来,所以我觉得就是说这是第一步,就是你们要始终抓住产权的这块做工作。
  
  第二块就是说业委会你不能胡子眉毛一把抓,所以我们前面说跟开发商打阳台的官司也好,这都是大家面临的最迫切的问题,我们把这些官司都打赢了。而且后来也都通过一审二审也都做好了,另外我们也跟社区业主,我们希望有小区医院啊,我们就可以给他一套房子去做。当然这必须是在我们物业条例规定一下。OK,我的讲话完了。
  
  毛寿龙:谢谢,很厉害。
  
  发言2:我是社区杂志的记者。刚才杨教授讲了一个社区文化建设的话题,我觉得特别好,实际上在我们办刊的过程中有遇到这样的问题,实际上我觉得在居委会这块有一个误区,业委会他老是搞这种活动,比如说给一点钱,搞一个社区文化吧,然后又说我出一块展板,先搞一个画展什么再有钱就可以搞一系列的展板,再有钱就可以搞一个文化交流会,反正怎么着都能把钱给花出去。实际上这些东西我觉得跟社区的问题建设,还是跟您讲的社区文化建设还不是一个意思,真正的文化建设从您谈的是公民教育,是我们怎么来认识新的生活方式的文化,这个就是我们也要开一个社区文化的专栏,但是这个专稿全都是这些事,全都是很表面化的东西,真正谈到怎么来搞真正的社区建设,大家一个是没有人,你比方说居委会,也只有他还有政府支援,但是实际上我看现在居委会没有几个人会用这笔钱来做您说的这些事,这些事我怎么做?我们怎么来普及你说的那些原本意义上的建设。
  
  杨贵华:谢谢社区居委会的同志,我不知道北京我去年在北京师范大学开会,到附近一个社区,也曾经做过一些调研和访谈,我看了社区居委会的同志有明显的不一样。从这个意义上来讲,就是他们对于社区这个理解也是在提高的,但是这个从你刚才讲的我是这样理解,就是我今天讲的这些文化是大文化的概念,像这种物质设施,这是表象,是硬件。但是居委会做的这些工作,就是刚才做的一些文化活动,我觉得也是,一开始搞社区文化的时候也是从表层入手,以社区文化活动凝聚人心,特别像有些活动,北方的跳秧歌的那些,那也是普通老百姓娱乐的一种方式,就是我讲的文化概念是咱们这个文化合作,因为文化的概念是中国或者世界上最为宽泛的概念,一般人讲的社区就是文化怎么吸引居民参与社区的这些事,但是实际上通过这个也在有形无形陶冶人民的情操和公民的素质。
  
  毛寿龙:谢谢我们还有四分钟的时候。
  
  Connie Loden:(英语)
  
  翻译:那么我发现这次讨论非常的有意思,尤其是这四位发言人的主旨发言也非常的有司,因为我本身的工作是与这方面相关的,尤其是社区文化的转型还有就是精神层次的这方面,那么如果要有一个有效治理社区的话,那我觉得这个社区一定要有一些文化上的东西,要么要有这个文化上的东西的话,就要求我们对这个文化的概念上有一些认识,那么刚才大家有说到一些非常具体的文化形势,文化活动,那么可以理解为是文化的硬件的层次,其实这些硬件的文化的内容对于是塑造这一个社区的新的问题和塑造社区精神会是非常有帮助的。但是一个社区他的文化的转型是需要很长的时间,不可能说是一蹴而就的,也不可能是通过短期的活动就能开展的,但是我认为重新塑造社区文化的活动,人们一定要带着某种目的,有计划、有步骤的去做的。
  
  比如说你如果要塑造一种所谓的社区精神的话,那么首先你应该要人们,就是让居民能够充分的参与,为此你要能够吸引他们的兴趣,让他们有兴趣能够参与一些活动,只有这样才能避免他们之间的冲突。那么通过参加这些活动和精神的创建,才能够使社区成员都有一种深刻的一种愿景和目标,那么有了愿景和目标就能介绍公民之间的冲突,而且能够避免这个社区文化或者精神的发展的不同方向之间的冲突,使得社区的发展趋于同一个方向。
  
  毛寿龙:非常感谢大家参与,这次我们小组会议圆满全部结束。
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