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下面来重点介绍一下我们这个专业的发展过程。我们这个专业之所以现在能够做到这样的水平，可能跟各位在座的专家、老师们有些差距，但是我在这里想强调一个问题：我们目前走的一条路就叫“2+1”的人才培养模式。在座各位有很多学校目前也正在做这种模式的培养，可能有的学校做得比我们更好一些。我今天抱着一个学习的态度跟大家进行交流。
在具体操作过程当中我们主要做了以下几项工作：
第一个问题，我们选择符合要求的校外实习基地。在选择实训基地的时候侧重于几个问题：
第一，我们选择的企业一定要具有一级的资质，在全国某些地区具有一定的知名度。我们合作对象主要集中在北京、唐山两个城市。北京长城物业公司、万科物业公司、保险物业公司、网信物业公司等等都在跟我们形成一种合作式的模式。在选择管理项目的时候必须要具有一定的代表性，要有住宅的项目、写字楼项目、公寓项目等等，这个图片就是在唐山和北京两个地区所选择的项目。
第二，我们在选择企业的时候要企业给我们学生提供一定的操作和管理岗位上的能力。不知道在座各位你们的专业是否有这样的现象，就是女孩子偏多，我们的女生要占到生源的80%以上，所以我们在选择实训岗位的时候首先选择我们的客服岗位。这些都是我们在过去几年参加实训的一些学生。对于一些男孩子我们可以选择一些更多的岗位，比如说选择一些工程维修的部门、安保部门来作为我们实习的岗位。
第三，我们在选择这个企业的时候，这个企业一定要有一支高素质的管理技术研究队伍。我们每选择一个企业、每疏通一批学生进行2+1的教学改革，进行这一年的实训，必须要有现场的工程技术人员、管理人员来作为我们的现场指导老师。我们的学生在进行一年的实训以后要求现场人员、老师和学生的互评来作为最后那个学生的实践成绩。要求企业必须要提供一定的生活条件和顶岗条件。我们现在在北京地区的实习学生除了负责住宿条件以外，每个月还要给我们学生提供1千元左右的实习补贴。
第四，要求企业能为我们学生将来就业提供一定的岗位。我们这种2+1模式的改革，最重要的基于一个目的，这个目的以就业为导向。通过我们这一年的实训使我们学生能够获得比较宽阔的就业选择空间。通过我们几年的效果来看，效果还是比较显著的。这是我要讲的第一个问题。
第二个问题，我们在进行实训的时候要签订一份工学联合培养协议书。要求企业、学生、学校三方签定协议，以此来界定三方的权利关系。
第三个问题，要确定专业指导教师进行全过程的跟踪指导。前面几位老师已经谈到这个问题，我们认为这个过程非常非常重要，他对于这一年的实训工作起到了至关重要的作用。
第四个问题，要完善2+1模式的教学实施方案这个最核心的内容。在完善教学实施方案过程当中我们突出几方面的工作：在我们两年校内集中教学过程当中首先要把我们在实训过程当中所需要的理论知识加以集中性的教学。除此以外，我们还会针对现场需要临时性地做些教学计划的调整，教学计划的补充。增加现场所需要的理论知识，或者是些技能知识的教学。
对高所院校来讲我们要求学生获得双证，在两年教学过程当中学生通过职业资格证书的考试。在两年教学过程当中我们还会注重现场的教学，两年集中进行理论教学，然后一年进行现场的集中教学。但是在两年教学过程当中我们还会拿出一定的时间带领学生到现场去做些现场的实践，这样首先可以使学生对于现场环境有一个比较好的感性认识。另外通过学生对现场的观察，他能够感受到我们将来的一种工作环境，或者是一种时效环境。另外可以弥补理论教学过程当中不能够解决的一些问题。这是我们在教学过程当中理论教学部分所应该做的工作。
再一个问题，就是在一年教学过程当中要做的重要工作。我在休息的时候也跟些老师做了交流，我们现在很多学校也在搞2+1的模式，做法不尽相同。我们做法就是在第三学期的6月份，或者是7月份开始组织学生到现场进行一年的实训，这一年时间这样安排，从6月份，7月份，一直到第二年的3月底这段时间结束。从4月份开始到6月份我们做的是要求学生来完成毕业论文，或者是毕业设计。但是我们的论文和设计基本上可以调整，主要在贯彻一个原则，要求我们学生对现场所产生的某一个问题，或者是存在的某一个问题进行专项解决。由现场人员和我们的教师来共同对学生成绩进行评定。
由于时间关系，其他的东西就不多讲了。谢谢大家！
武敬：刚才河北能源职业技术学院的汤老师讲了他们学校特色立校，2+1模式进行教学改革的做法。他讲的过程当中有几点值得大家学习：一个是跟高品质的物业企业进行合作；一个是专业教师对于学生的顶岗实习进行全过程的跟踪指导；再就是在理论教学过程当中安排一些现场教学。我觉得这几方面还是非常值得我们学习的。
再接下来是第四位演讲老师，来自于广西机电职业技术学院骨干教师、高级经济师粟勤生老师。演讲题目是《高职物业管理专业教育之冷热现象思考》，有请！
广西机电职业技术学院骨干教师、高级经济师粟勤生
粟勤生：各位专家、领导、嘉宾，大家下午好！我是今天讲话内容分三大块：一，介绍广西南宁的物业行业情况，包括我们学校的大概情况。二，围绕着我的文章做点感受发言。三，对我们论坛提点个人建议。
我第一次参加这个论坛，所以有义务介绍一下当地情况。主要讲一下南宁市，我们南宁市是95年第一家企业，发展至今有400家左右的物业公司。一级10家，2级30家，其他就是三级和临时。办物业管理专业学校中以物业管理命名的10家，不算相关的，中职，或者是本科。就本校来说是2000年开始有物业管理专业，是广西最老，而且目前为止最有实力的物业管理专业。实际上讲实习也是相对而言，每年大概是60个学生左右。一届就是一个班，60个学生左右。不过我们专业办得越来越有希望，所以学校领导要求很高，比如说多招一点学生之类的。我说能力有限、市场也有限，所以一直定位在60个左右。
这个专业是05年级的省级优质专业。我个人从企业出来，05年过去，我对优质来看，认为是素质和文字游戏来做出来的，我还没去我们学校的时候，我们这个专业几乎生存不下去，原来物业行业在我们那里去实习还要交钱，现在已经变成了有待遇、有补助、抢着要人。这是学校的情况。
再就是我的文章，刚才听到各位学者、专家发言以后我很想发言，有可能我是做律师出身，很喜欢互动。基本上我6大冷热现象都涵盖了，限于精力、水平、篇幅没有展开讲，我每个做一点补充解释说明和背景说明。招生就业之冷热，这个不用我多说。成忻编辑请我发言的时候，我比较急，我说说什么，第一次来怎么介绍我们广西的情况。招生、就业查查简章，一查非常感慨就是我们的物业专业招生费用最低，唯一最低的。我查了大部分都是交学费最低那一类，非常感慨，我们要靠降低钱来招人，而且降低也并不一定招到人。
另外一点，我文章里也提到，我们都讲现在就业一点问题都没有，我个人欣慰的地方是我们学生出去就业质量，或者是二次就业率已经比较稳定地达到80%。如果说有什么体会和感受的话，我是企业出身，做律师，我是很现实的，就是生态教育，别讲什么专业、能力，这些都是假的，首先讲做人，物业专业是做人的工作。洗脑，学习传销，洗脑，所以学生的心态非常非常好。证书，几乎每个老师都谈到双证，我很看不起双证，首先没有几个认可这个证书，劳动部编这个证书的标准也有问题，跟企业根本不是一回事。可以要求双证，但是可以不强调双证，所以我在文章中说了：把这种情况介绍给学生，由学生自己选择。我不强制，我就是一个口号，没有最好的，只有最合适的。你女同学去考一个电工证合适吗，叫一个男同志考一个秘书证和会计证也不是很合适，对吧？要看他学的知识出去想往哪方面发展，要看很多因素。
至于师资建设，听到李春云老师讲到了，包括吃饭的时候也说到了双职和挂职，企业来的老师非常在乎证，但是那仅局限于1、2次的讲座，你说持续不断每周来1、2个晚上，我坚决不去，油钱都不够。为什么呢？我们是按照职称待遇给薪酬，这个一点吸引力都没有，你怎么让他做负责任的老师，他吹一点牛，吹一点辉煌历史。我本身也是老总出身，我吃饭的时候跟几个老师交流，双师型，什么叫双师型，企业挂职就双师了吗，我在企业里接待过学生，凡是挂职的都学不到真东西，都是骗人的，你是有学历，又不领我工资，你学到什么东西，我在企业做高管，我自己跟我们老板说：我要学一点业务，你放我到管理处去吧。所以我懂了这么多。企业的员工很现实。所以双师、挂职我个人觉得要探讨，你想学到东西很简单，隐瞒你的老师身份，到市场去找工作，即使找不到工作，给你半年时间的，或者是给你假期，你光去市场上找工作这个精力都可以给学生一种应有的就业观、价值观，这是一个永远用不完的财富，没有真正锻炼确实误导学生。我想说老师出去都找不到工作，你怎么指导学生啊，就业指导老师，谁来指导你就业。这是师资建设方面。
教材编著，等下我希望黄安心老师送一个教材给我。理论教材很泛滥，重复的、抄的、旧的，33号文件，早就废止了还用33号文件，用这种教材指导学生，你说可以教出什么东西来呢？当然，我文章里面更强调实训方面，太难找了，很多写得很好，但是没有那个条件。校企合作，我不想展开讲了。校企合作我个人认为要多替企业着想，多调动企业的积极性，否则长久不了、稳定不了。我们2+1，订单模式，实际上就是廉价劳动力，廉价劳动力我也支持，我不用廉价劳动力的话，我用你来干什么。培养目标，刚才李春云老师也谈到了主管级，我从来认为物业管理是做出来的，我的学生现在出去做主管很高兴，说：老师，研究生来这里做管理员还是我带的。建议在座的看一下我的文章，限于时间关系，关于文章就介绍到这里。
接着是我个人对于论坛的建议，到时间了就有嘟嘟声，这样就是知不能言，言又不能尽，是不是下一届改变一下形式，给足时间让大家发言，或者大家围桌，我是做律师出身的，我比较喜欢互动型，你讲话我就有精彩碰撞，碰撞就出火花、出灵感、出主意。再一个，论坛论坛，每一次论坛应该形成一定的倾向性意见、成果，或者是呼吁，达成一致来形成文字，不管是杂志上，还是通过什么形式来表示出来。大家可以围着坐，轮流发言就可以了，并不一定要有主题，自由一点。这样信息量又大。
这是我个人的建议，并不一定成熟。谢谢大家！
武敬：刚才广西机电职业技术学院的粟勤生老师就师资建设、校企合作、培养目标等方面的冷热现象发表自己非常独到的见解，他的见解非常值得大家思考。我们的演讲主题：教学与课程，4位老师已经演讲完毕。应该说他们在演讲过程当中都把自己，包括自己学校在办学中的很多经验、体会，以及自己的思考介绍给大家。我想在座各位肯定跟大家一样心里也有很多想法，想跟大家分享，也有很多问题想跟大家提问。下面进入这个环节的提问环节，请大家提问和交流。提问和交流时间是20分钟。请大家有意提问和交流的抓紧时间和机会。
提问：我是重庆教育学院的于志涛，我想问李春云老师一个问题，就是双师问题。说聘请行业的专家来上课，这种操作企业有一定的可行性，但是我觉得真正的效果是不是能够值得肯定呢？比如说这些老总，或者是企业的骨干们能不能全身心地投入到工作当中去。比如说怎么安排教学时间，是晚上，还是周末，是不是我们的学生跟着老总们、企业家们来走，这样我们学生是不是有怨言，为我们要跟他们的时间来走，有的要星期天晚上，或者是星期六晚上来上课，这是一个困惑。
再一个，我们说的是双师的问题。我们的老师不去挂职锻炼，那采取什么样的方式来证明我们的老师有水平。我们学校一直有这样的困惑，我们也聘请很多的行业老总上课，但是只是讲座的形式。我觉得是不是很多学校跟我们有同样的感觉。希望李老师给我们解释一下。我们重庆相对落后一点，想听一下发达城市的最新理念。谢谢！
李春云：我们都是向重庆学习。刚才因为时间有限，很多东西不知道自己讲了什么。因为讲得太快了，老想快，老想多讲一点，实际上很多东西大家还可以互相交流一下。现在自由发言，我可以放轻松。你刚才讲的问题，不是我们学校不让大家参加顶岗实习，而是我们学校要大家参加顶岗实习，是我个人认为这种形式过于形式化。我们也是给钱的，给不少的，但是我说我没有申请。物业管理专业团队每年都在为企业顾问服务，是有钱的，每年大概给好几万吧。肯定要收钱的。希望我们老师真正地深入到企业去，为企业提供真正的校企合作。
还有一个观点想讲一下，物业管理专业的团队，或者是专业，既然叫高校老师，那应该有一定的研究水平，应该为社会服务。住宅、房地产方面发表的文章，那些就是我实际的方案，不是我杜撰出来的，是为企业用的。第二个问题就是说到社会人员高兴不高兴来上课，能不能长久地稳定下去，这是各有各的原因。我99年就有第一批学生毕业，现在很多学生已经是老总了，那就轮不到他不来，你必须来，你不来的话我就和他翻脸的，当然我们用这一招也不行。很多员工培训必须要到我们的基地来培训，我就会有条件了。我们刚才说了不收你的钱，你为我们的学生服务，我为你的员工服务。我想表达的是这种合作模式是多方向的，而且很多企业老师经过多年在学校里教育以后也形成感情的，教师的责任感也慢慢地在具备。我想这个过程会比较漫长一点，但是希望大家都朝这个方向去努力。总体来说物业专业人才需要学校和企业共同培养。但是不提供一个平台就不会有真正意义的高管。我想学校就是监督一个高管出来。谢谢大家！
宋有兴：刚才粟勤生老师提了几个建议，我觉得有些建议是针对杂志的做事，所以我把我的感想回答一下。他提到这个论坛是不是有一个决议之类的，首先是这个问题。我认为应该有一个倾向，但是我不太认为这个倾向会形成一种决议，这跟我对媒体的认识有关系，就是一个善良的监督者，但是我并不认为它有必要，并且有能力去引导一种气氛，引导一种社会状态。我觉得媒体不应该这样做。我们希望是一个多元的社会，一个多元的舞台，有一种相互，甚至是对立的观点。但是有一点很重要，必须是善良的。比如说明明往东走是一个悬崖却非要走，那就不是善良的了。
粟勤生老师还提到我们在这个过程上需要做一个探讨，为什么不做一个座谈呢？这个有一个客观原因，中国人太多了，企业太多，学校太多。我们实际上非常难以实现，利用这样的环节主要起到的作用是搜集大家的意见。在这一期大家拿到手上的杂志上有一个卷首语：《敏感往往吓着的是自己》。很多人都希望看到别人做的事，想从别人身上发现些新闻。对我们学校也是这样，我今天听到有的老师非常幽默，也是非常直率地说出他们学校尴尬的处境，我相信我们每一个人都有尴尬的处境，这种尴尬的时候。我们希望从别人的身上寻找尴尬，然后把自己最光鲜的一面让别人看到。媒体在这个事情上很为难，他最希望每个人最好说出自己为难的东西，这样就可以起到交流的目的。
在这几年的活动当中，举几个例子，一个是推动国家的热改。大家知道昆明市是一个四季如春的城市，没有热改的问题，所以北方比较敏感的问题才是热改问题，我们杂志就登，所以北京的热改文章反而由昆明来登，因为北京不敢登啊，而我们云南省没有这个问题，那就登吧。（笑）在建设部相关的场合，他们的发言经过我们的媒体的推动以后起到了非常好的作用。四季如春的昆明反而对中国的热改起到帮助。
还有北京的业主地位问题，北京的业主政治觉悟非常高，他们对于业主委员会的法律地位问题等等，他们提出了很多的想法。那时候实际上就是一个敏感地带，比较激烈。反而是《现在物业》介入以后，我们谈业主和物业公司之间有争议性的问题比较多，引起了人大代表的触动，他们对于政府在立法，包括北京市物业指导中心（参与立法等）起着非常好的作用，媒体在这方面起的作用比较明显。刚刚出台的北京市物业管理办法里面有些东西跟以前的物业管理条例不一样了。
另外跟我们企业、学校相关的事。比如说广州的这次大水淹掉很多的停车场，我们做了非常大的报道，在你们看的这一期杂志后面有一个报道，我们也呈现给了广州法律界、律师界人士、国家的城市管理部门给他们寄送这样的杂志，请他们客观地看待这个事情。物业公司在这个事情上非常尴尬。我们城管部门可以说是物业公司没有尽到责任，但是很多人会指出问题来：你地下停车场淹水，跟国家的指标是不一样的，可是政府有些部门可以说地下水管道可以在15个小时疏通。我们想一下停车场4个小时被淹完，这些通过媒体的作用能够在这个角度上来触动。
我举这些例子想说明当企业要跟学校坐在一块进行研讨这种可能性非常不容易，即使能够做到，我们可能为一个焦点问题就产生冲突，实际上它的讨论范围仍然比较狭窄。比较好的方式有很多种，其中最好一种就是企业可以在媒体方面说出我们的需要、说出我们为难的东西，同样学校也是如此，通过一个媒体来互相感应，互相形成一个沟通渠道，台湾的朋友叫做沟通管道，形成这样一种沟通渠道，时间长了以后他比任何的一次会议都要重要。我们每年一次相当于是一个信息搜集的过程，但是我们传达信息形成交流，这是每天都需要做的事情。
我最后用一句话来结束给粟勤生老师的回答：所有的尴尬每个人都有，媒体也有。我们希望在座每一位都把我们的愿望、我们的尴尬来向我们披露，向我们说出来，然后传达给其他相应的人。
谢谢！
武敬：宋社长讲得非常精彩。哪一位还有提问？还有5分钟的时间。
提问（何方）：我上午有一个问题来不及说，我现在说一下：刚才讲了香港有很多的廉租屋，上海政府也在大力推行廉租屋，香港在廉租屋的管理方面跟通常、正常楼宇普通管理上有什么差异性？其他没有什么了。
黄显能：谢谢！两个礼拜之前我才在深圳参加了一个深圳房管局副局长主持的座谈会，请我们香港业界探讨香港廉租屋管理方式是怎么样的。我们管理的概念是一样的，因为我们还是做保洁、保安、客户服务。租户都是一些比较低下层收入的人，但是我们对他们的态度一样，没有分别。唯一分别的就是看管理的成本。虽然我们在香港管廉租屋，在香港叫公屋没有什么管理成本，这是政府的行为，政府可以补贴很多，但是如果私人管理公司要管一个小区，他看业主提供多少管理费就做多少服务，市场是这样的。但是在香港做管理廉租屋、管理公屋的话，我们有一个管理水平，有一个管理的承诺、管理的清单，也就是说到什么水平。这个水平不敢说很高，但是在香港住廉租屋的人对管理水平是很满意的。
当然，我们管理没有一百分，不管收多少钱一定提供不了一百分的服务，但是我们基本上还是可以令业主满意，管理理念基本上一样，唯一不同的是私人的公司、私人楼盘可以多付一点钱，来提供更高素质的服务。但是香港的服务署不能这样，因为服务水平已经定下来了，就是这个水平。
武敬：我们这个时段的提问和交流时间已经到了，在座各位可能还有很多问题想问，在接下来的茶歇当中可以继续交流。茶歇的时候我受黄安永教授之托，发一个邀请，今天晚上9点半如果大家对物业管理方面有想法，想继续跟黄教授交流的话，可以到1612房间找黄教授进行继续交流。
（茶歇）
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