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权世振：谢谢！这位在物业管理这个行业20余年工作经验来说，如何培养人才，需要什么样的人才，都提到了。他讲的内容当中，有很多中国文化的因素，这个我觉得有点抽象，但实际上在东方国家，这些国家里边都需要这种文化色彩的人才。
下一位我们请李春云老师，请他就物业管理专业方面实行的“校企合作，工学结合”的总结体会，有请。
广州城市职业学院物业管理教研室李春云主任
李春云：刚才介绍的演讲课题我稍微改一下，我今天讲物业管理专业人才培养模式的一些改革的教学的探讨。因为刚才我讲的东西在这里边是一部分，能讲多少讲多少。我们学校因为在广州是98年开设物业管理专业，我们是搞成人教育，主要是为物业管理公司进行学历教育，从2000年开始搞脱产的学理教育，2005年搞高职教育。在整个教育过程中，一直是我负责物业管理专业。人才培养模块大大小小可能经过了十几次的修改，到目前为止形式上是“2+1”，但我个人更愿意理解为“1.5+0.5+1”。什么意思呢？就是物业管理专业的教学，我们跟企业有很多合作的基地，经过合作发现一个问题，我们经过合作又发现一个，所谓顶岗实习其实是要有能力的，如果他没有实践能力他们是顶不了岗的。我们很多学生到企业去虽然表面上已经顶岗了，但他实际上他顶不了这个岗，因为他在学校的时候根本没有经过实践。所以我们为什么把它叫做“1.5+0.5+1”？当然我们名字还是叫“2+1”，但是我愿意把教学环节设计成这样一个阶段。我们整个校内实训是一个重要的部分，整个教学分成课堂理论教学，课内实训教学，校外企业的顶岗实习，大概这么一个环节。这个课程设置相对来说，学生辛苦一点，因为教学理论压缩比较短期，我们对整个教学的培养模式进行改革。我们的课程设置是模块教学，我强调一下我们是高职院校，我们培养的不是研究生也不是本科生，是技能学生，对物业管理行业发挥各种影响作用的一些，叫做“高级蓝领”人才，他是蓝领，他不是白领。也就是说我不要求我的学生全方位掌握物业管理的所有技能，因为这是不合理，也是不科学的，本科生都掌握不了，大专还能掌握得了？
物业管理岗位分四大类：第一，是管理岗；第二，是技能岗，或者是技术岗；第三，是经营岗；第四，是服务岗。
我们中国的物业管理发展和法案的基础，我个人有一点建议，供大家参考一下。像英国和一些物业管理发达的国家，为什么企业收入这么高，研究他的整个财务状况，80%收入来自经营性收入，而不是管理性收入。而我们国内的很多物业管理公司他的主要收入是来源于管理部收入，或者我们叫工会收入。80%以上来来源于这个地方，经营收入非常低。包括广州也是，虽然说可以号称中国大陆物业管理进行的比较早的地区之一，实际上很多物业公司工作目前叫管理物业，不应该叫物业管理，更叫不上物业管理服务，他仅仅是管理物业，提供保安、保洁、绿化，电梯坏了找电梯公司，空调坏了找空调维修公司，这就是我们的物业管理公司。我个人的见解，物业管理应该是从管理物业到物业管理到物业服务，最终应该到物业经营。应该把一个区域，或者一个物业管理服务的区域，吃、喝、拉、撒，都管下来，这就是我们能看见的物业管理。刚才有好几个老师讲到了“管家式”也好，“保姆式”也好，总的来说应该是经营。物业管理他的手段是“管”，它的属性应该是属于服务。如果你讲它的本质，任何一家物业管理会告诉我“我不赚钱都做”，所以他的本质应该是经营，经营的企业，不赚钱的物业管理公司是不会做出好的物业管理产品来。我们培养人才大概就从这个角度考虑，我就把教学计划做了修改。我们现在课程也在不断地修改，当然还没有完全完善。其实我们课程体系整体设计从原来的本科教育，至少我们学校原来的高职教育用的是本科体系进行的，而不是真正的高等教育来做的。那么这个目标，包括我们的课程整理设计做满意了，还有每堂课的当面教学设计，就是这一堂课你应该讲一些什么东西。
我不知道这个时间这么短，所以做得比较多。比如说我们会有一门课叫《物业管理实务》，大概可能这一堂课，两节课按照90分钟来设计，这堂课我要完成一些什么目标，学生要掌握哪些能力目标，要掌握哪些知识目标，下面要做一些什么任务，另外有一些案例，要做什么案例，就这些东西，他应该看一些什么书，整个教育设计，就像这次论坛一样，控制多少分钟，把这个东西讲完，不要一发挥就讲完了，下节课又开始，因为我们有教学进度。我们当老师很辛苦的，大家是同行都知道，有督导组来督导，教学进度有没有按照进度实现。
内容怎么引入，这个有一个整体设计，大概是这样下来。整门课有一个整体教学设计，你这门课学了干什么用的，他应该有哪些能力目标，学习到什么能力，很多人比如高职有一些专业教学大纲，培养学生房屋建筑设计的能力。我很难想象一个物业管理专业的人才，他竟然有房屋建筑设计的能力，这是不应该达到这种能力的，如果你要做了达到这个能力肯定达不到。那么我们在整个课程教学体系应该做出修改，因为我是教研组的，每个老师都跟我说“我的课时不够，你给我45个课时我还能把《房屋建筑学》给他讲好。”我没有叫你把《房屋建筑学》给他讲好，你要讲好了你的水平也太高了。所以我们整体课程体系要改革，这里有一个每一门课的，这是目标要制定下来，另外一个整个课程的内容设计，你总共讲哪些模块，那些模块有哪些章节构成，应该做哪些项目。包括实习，现在我们的实习都是“放羊式”实习，就是把“羊”放出去，具体能不能成才*自己。到企业有的学生嘴巴甜一点，能力勤一点，做事刻苦一点，那企业的领导或者是基层人员喜欢一点，他就成才得快一点。要做成一个东西要有一个标准，就是我的学生到了你这里，基地给我们钱的，基地也给学生钱，我们今天放出去实习的学生最高都可以拿到1800一个月，最低的也可以拿到500块一个月，我说的是实习期间。刚才我们说到顶岗，我们是一年实习的，我们现在搞的就是“2+1”。因为我们以前做的都是给一个学期，一个学期去了一个月，一个月还要去面试、找工作，写论文，讨论论文，最后搞毕业聚餐了，实际上整个实习过程没有什么了。一年从企业角度他好安排，而且我的实习不要求企业给我论文，以前本科要求不要求我不知道，我知道高职是不应该要求的，我的学生学习大平台是一样的，到后面技术板块的学习，他那学自动化技术，园林绿化、房屋修缮，设施设备管理，他就应该到工程部去实习。如果你学的是物业纠纷、物业纠纷谈判、商务谈判，学的就是那些物业法规，那你应该到这些服务岗位和管理岗去。因为我以前就是这样做的，所有的学生要学习所有的课程，学了半天，什么都没有学到，就是有这样一个概念，具体讲了，反正就是教学改革。
教师团队，我们现在兼职比在职的老师要多，我们的兼职主要来源于企业，包括一些物业管理岗位，因为我们现在跟广州市房管局是实习单位，广州市像建设厅下属的物业管理公司，我们跟他们都是实习单位，也请他们的一些技术包括高管到我们这里做兼职。我也认识一些同学，他们本身做企业公司经营的，我们的课时费不高，因为他们不是讲师又不是教授，按照外聘助教来算那就太低了，我们的助教是45块一节课。你说他当一天老总怎么可能跑到这里来讲课，我们就给他发工资，我们跟他讲你来给我讲课我就派学生去实习，我们交换的条件，市场经济就*这个。你说*交情呢今年能帮你明年就不帮了，一定是互惠的。假设有的话也可以合作，包括我们要搞一套实习教材，可以跟合作的企业基地一起搞，出版了又包括版权假设有钱赚的话一起分，这套教材也给你用，我们校企合作应该是更广泛的，无论从学生的实习到学生的教学，到教师的一系列的实习，一系列的老师到学校来进行进修，包括我们科研项目的横向合作，应该比较广泛，大家产生了收益。因为我本来也是学经济学出身的，我认为收益是最重要的，人做事最基本的原动力就是有收益，有收益我就愿意做，没有就不愿意做。
团队建设大概可以讲基点。基地建设，我们这几年陆续建一些基地，原来我们学校要求建基地不能简单安排，说的难听一点还要吃人。为什么要吃人？你要安排学生就业，高职院校的就业，老师都是要达到95%，要不然这个专业办下去的可能性不大。现在我也知道了，包括我自己曾经都做过这样的事情，为了就业而就业，不是没有达到嘛怎么办呢，就找一些友好的单位盖个章，签个协议，一年半年，到时候不用就算了，这样办，对市场和学校损害都大，所以我们培养的人才宁愿他知识少一点，至少是适用。比如说我这个企业，无论到了企业，无论是图书室里，或者就是收费员，管理员，但是他是胜任的，我说这个话不怕大家笑，我希望企业用我的高职的大专，也不要用本科，我有我的优势，我的学生没毕业一个适用，他不需要你培训，他一定经过培训，到了你这里就是一个合格的产品。我不是吹牛，说老实话这是我的设想，现在还没有这么好的效果。另外，做校内实训，以前很多学校为什么愿意开物业管理专业，我统计过广州市的高校，广州市的高校几乎没有不开物业管理的，甚至有一个学校开两个专业的，方向不一样。为什么愿意开呢？院长跟同行交流过就知道，很多校长愿意开，认为这个专业不需要花太多钱，不用建实验室，你只要搞一个电子建筑工程基础，一个力学实验室搞起来就几百万了，成本就不划算了，从教育经济学来说这是不对的，我们学校也搞了一个契机，现在教育部在来评估我们学校，实验室都是硬上，所以从前年开始在建实验室，到目前所以我们就物业管理专业，还不包括建筑工程的大概有几百万了，我们这些实验室是可以用来学生实训使用，刚才讲的“0.5”的作用就在这里了。如果他懂得了电梯故障，运行的基本操作的领域，懂得了中央空调的运行和操作基本维护，到企业实习中有作用了，如果从来都没有碰过企业是不会给你摸的，我这么贵的东西给你摸啊，我不可能把它搞坏了再给你摸，这个在学校先摸过，再到企业才有机会摸。你到高压电房不是随便可以进入，我们的学生要有三证，首先要有毕业证，毕业证后要有一个行业资格证，第三个，就是这个行业内任何一个模块里面你考一个专业资格证，比如你要电工证也好，要公关资格证也好，反正你得有一个对应你这个模块的一个证。这种实践效果就不讲了，就讲一下工学结合的一些问题。
我认为工学结合应该是从几个方面，不是简单的学校结合，学校的主体虽然是学生，但是学生自己，我们讲培养学生的能力，我个人认为能力是不能培养，能力只能实训，我知道培养他一些知识，培养不了能力的。如果我能讲，学生听了我的课能讲，是不行，我启发你讲，我不会讲，所以一定要他能讲，他要能讲这个东西，必须把他匹配到一定的岗位上，让你处理这些问题，不能讲你会学的讲，法律不懂你要学，你要回答问题啊。所以我们讲的他要有一个平台，工学结合需要平台，我们这里很多企业，企业跟学校合作是有利于大家，如果大家有共同的责任心，那么合作就不要讲太多的条件了。因为我们培养的学生最终是进入这个行业。现在很多不对岗的，不对岗的原因在哪儿呢？我们的产品是半成品，你们天天喊着培养，这边你又不愿意帮我一起来包装他们，就好像炒菜一样的，你不想吃辣的你再给我做，你不愿意的给我做，我就炒这么辣，结果你不要了就倒掉。这不只是物业管理专业，全国都是这种情况。
还有一个就是，运行保障机制。刚才讲的这些东西，你得去运行，要有一个保证，没有保证不行。我们以前有专业指导委员会，那是N年以前就有了，运行保障机制我们以前有，但是保障不了，中国的很多办法都不是一个办法，机制也不是一个机制，都是做出来墙上挂挂。为什么呢？就比如我们叫专业指导委员会，很早前我们请一些老总做专业指导委员会，包括陈教授都是我们专业指导委员会，到现在他没有拿过一份钱，并不是学校有个什么机制给他，现在从今年开始，我们学校在专业指导委员会有一笔经费了，要形成机制了，你说这个指导委员会到底做了什么工作要形成文案的，需要记录。最终对教学起到了什么作用？是要进行评估的，你这个人才培养方案有没有这个概念。
这是我们这个专业目前所进行的一个课程体系的培养方案（幻灯片），什么叫人才培养。在前面有一些课程是国家规定要上的，其实有些课程我都想拿掉，结果学校说你不能拿掉，像什么《思想政治》，《毛泽东思想》、《三个代表》包括数学都要的，这个是不能动，所以我感觉我们兄弟院校谁改革都改革部分了的，这是已经定死的，现在我能动的就是下面这些专业知识，一些能力的培训，大概分成基本通用的，这一块的课程只要你选了物业管理专业都要上的。第二块，也是你进入到，叫专业核心技能，比如像《物业管理实务》你学物业管理专业应该懂得物业管理的基本流程，基本岗位程序。比如说物业管理专业连物业管理公司报建程序都不懂，我以前教的学生都是不懂得怎么报建，比如我现在要成立一个物业管理公司应该怎么报建，去哪里报，准备什么材料都不知道，不知道怎么能说你是物业管理专业毕业？
最起码一些基本的运作的实务技能应该具备，剩下就是经营。现在我们有一些公司，我也去跟他培训谈到这个问题，我也按照你的说法去成立了一个经营公司，结果做不了几个月倒闭了，说明这个经营不行啊。这个不能说经营不行，是经营的人不行。首先我所做的那个小区，包括我们学校都是物业管理的，像白云区供电局一幢楼，一个月一年的水费喝水就喝掉四百万，因为我有一个同学是做水的，水是五块钱批发出来，如果大批量是4.6元，我们到家里是10块，这个利润是非常高的，我们也没有去做。像我自己也有一个小孩，接送，没有时间接送，提前下班耽误工作，我说你物业管理公司能不能做一些。当然现在很多公司都在做，我现在说的是为什么不能形成一个整体，如果早上仅仅是给我送一水杯牛奶是很难赚钱的，最好报纸你也给我送，最好你还给我送个早餐，皮蛋瘦肉粥也给我送过来，最好就连菜都给我买回来。那么你要这样做，你送的那个人就不会为了一块钱服务态度那么难看，我一大早被公司叫过去，说是给人家送东西总共提成一块，那就不干了。如果每天早上提成15块，中午10块，晚上15块，一天提成就是45块钱，我相信物业管理公司一定会争着来干的，这很容易算的。研究生都干了，研究人做什么我都不觉得，我觉得所有的人都跟物质有关系，离开物质谈就没用，我们经常讲物业管理的从业人员为什么素质偏低，这跟物业管理没有关系，在很多国家物业管理人员素质很高的嘛，怎么会偏低呢？原因在于工资低当然就低了，博士、研究生在这里干是1800，我同学是4800，我怎么干？我是爱物业管理的，但像大学老师一样爱教育也不能天天在学校啊，也有大学老师可以拿一万八一个月，两万八一个月，那么老总我也不当了，我回去当老师。这个为什么？一样的道理嘛，我觉得很简单的事。
还有就是能力模块，刚才我讲了分四个模块。每个模块大概是物业管理各个岗位需要的知识，这个学位不多，相比其他的相关专业来说它的学时偏少了。那为什么偏少？刚才我讲了其实我觉得大专教育，没有用三年的时间进行理论教育，我认为理论教学讲六年也没有用。虽然是高职，但是应该去实习，应该进实验室，应该去实习。他从来不到企业，不被业主骂一骂，我昨天还有一个学生打电话给我说，他被业主骂了，我说骂的好，说明你今天这里面有收获。你这个岗位就叫“投诉接待处”了，你不被骂才奇怪呢。
大概我就分了四个模块，分的不是很对，就我的水平就只能分成这样四个模块。
学生根据我的教学的学时安排，学生可以挑其中的任意两个模块学习，但是不能挑课文，因为有的挑课好学，好学，技术都能学，我们很多学生都不是学工科来的，本身学文科的，他物理学都不懂，让他学房屋结构那简直读天书，听不懂啊。听不懂怎么让他懂呢，你应该告诉他吧，这个业主要装修这个不能动这是基本的。我们学校现在我们也提供一些专业，像黄教授他们讲的，到底定位应该定位什么东西？如果你定位管理类就不应该懂物理学，如果工程管理类就应该懂工程学的东西，不懂怎么教。房屋修缮，我很多学生，学完跟没学差不了很多。为什么？因为他学先天性就学不了，所以我就说你们学不了就不学了，你去学电工技术，连电路都看不懂你怎么学啊。他们这些物理学、高中学工科出来的，因为我们是人力介绍，你们这些人培养就不难了。
而且我会教你们，有一个电工证，比你那一个公关员资格证，被物业管理公司喜欢的程度远远高得多，你们这里很多老总应该知道。如果我有一个高压电工证，我们是一个班的他拿了一个公关员资格证或者是人力资格证，你现在要谁？我有高低压电路我都有证的，那肯定你会要有嘛。所以现在有一些学生他就开始倾向于，我一开始学电子技术的，电工的那些、房屋计算技术的，总共才8个人报名，给他们上了一次动员课以后差不多就一半过来了。我说的是什么呢？学生最终还是要钱。所以说你们别报了，因为他的基础不对，我一开始设置是这样，但是运行到今年我们的学生百分之百不敢说，至少90%是被企业要掉了，到来这里的时候拿到协议的学生有80%—70%。我自己感觉就是，还是有效的，我不跟你们这些优秀的学校比，我就跟自己比还是有效的。
谢谢大家。
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