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二、现况分析，我想各位手上都有，总体营造就是社区安全的概念，是我们的趋势，尤其是921台湾大地震台湾大概死是3000人左右。我们的发展，私立学发展一定要*学生，台湾因为少子化的关系，我们学生是越来越少，大大专院校越来越竞争，竞争怎么办？资格要发展重点特色，而且这个特色要使学生有一个前瞻性，他前景在那里，这个才有用。如果学生毕业就是失业，这个学校迟早就要关门。所以我们讲，保安大部分以厂房、高楼、社区、金融机构为主，所以我们在台湾未来十年的保全人才有广大的市场，这个不是我们自己讲，很多杂志调查来的。目前只要翻开报纸，保安人才非常缺乏，在整个计划里面，我们在学校里面是保全系、电子系、机械系统，我们还有居家保全智慧型的技术，也就是怎么利用科技来节省我们的人力，这是我们整个计划的重点。像昨天好几个教授也讲，基本上在台湾是本位课程，也就是，产业需求什么，我们系的发展远景在培养最重要的一个培训目的，根据这个目标制订我们的本位课程，基本的科目，最后是学生技能的培训。技能培训我今天会提到，昨天湖北黄教授也提到道德的部分，事实上台湾也发生过，保安把运钞车开了跑到昆明被逮了。所以这是我们一再强调的就是道德伦理教育，这个如果没有培植好，因为保安在台湾是半个公安，等一下各位可以看图片。第一，相关的训练；第二，是金融运钞机构防抢；第三，就是国际产官学，透过研讨会来办。整个计划经费是，教育部门给五百万台币，学校自筹50万。最重要的就是师资面，刚才白教授也讲了老师也是重点，所以我们师资的专业里面，金融机构跟运钞、防抢我们办这个训练，还有社区老人安全照顾的训练，还有我们请校外，等等相关的咨询，因为现在保安是一个整合性，尤其是电子和科技的训练。我们在这里，教师奖励、淘汰的机制，基本上建立的监视的评鉴制度，基本上是从大学研究所毕业，从讲师、助理教授、副教授、教授，我们多了一个助理教授的情况。理论跟实习，这是要互相结合，所以我们做了非常多的实习，尤其是大三的时候，要到各保全公司去实习，这个实习基本上是没有什么钱，也就是学生自己要掏腰包，等于做苦工一下。
教学设计里面，我们讲社区安全，守望辅助及交通智工服务，安全设计，最后一个是校园巡守跟辖区的派出所结合，提供社区的巡守服务。这是我们主要的内容。
因为时间的关系，我想就执行面来给各位做一个详细的报告。执行的成果，第一个就是我们在96年10月5号我们办了一个CPR训练，这里可以看出来，每个学生要经过这个CPR的训练，还有测试，拿到证照，这个证照是全世界公认的，这个是训练过程，这个是学生在整个CPR训练的过程（幻灯片）。第二就是社区安全照护的训练，因为学校基本上没有到社区，学校跟社区产生互动，所以我们就在社区设置了一个教导民众相关的社区安全的科技，这是一个海报，这个是交互重点，这个是人才培训，这是弄一些保安消防器材让民众看，这是拉近民众跟学校的距离。第三是金融机构防抢，包括大陆也是，运钞车开跑了、抢运钞车、杀人这个非常多。这个保安人员非常重要的工作，这是我们用高压电运钞袋来使用，这个是头盔，这个是防弹衣，有这么多装备，因为保全本身没有枪，不像大陆的保安有枪。所以经常被抢，在我们出来前都也被抢，我们都把他列入，最大刑案，跑了大部分都跑到大陆来，这是两岸相通的一个问题。因这个不是正式的枪，这个是脉冲波电击枪，射到人会马上会倒，但是不会有生命危险。台湾目前有两家最大保全公司，一个是中信保全，一个是新光保全。这两家的系统是引自日本，所以我们的日本实际上是引自日本，早期台湾也没有这个。昨天有一个教授讲，脱下衣服就是保安，保安的素质低啊，所以被民众瞧不起，在整个民众的心目中这种业主不容易压缩。所以要从教育着手，教育就是透过学校的教育训练，怎么样使这个人活得有尊严，他做这个工作，觉得有责任感，社会重视他，这是很重要的。这是我们的提款机被抢的一个演练，因为台湾跟大陆一样提款机被抢的情形非常多，这是我们演练的情形，旁边都是学校，怎么样来逮捕人犯。我们虽然私立学校，但也跟公安保持密切联系，怎么逮捕，现场都是真刀真枪的示范，抓到了没有枪怎么弄出来。这是公安的警车，直接开到学校。因为我们的领导，就是警察大学的犯罪所长过来的，所以警政署长都是他的学生，所以跟公安大概是连为一体的，大概没有问题，这个是歹徒跟保全人员的搏斗，这是运钞车，这是学生示范自卫技能，这是教授演练。因为上课讲你没有实际做还是不知道，怎么利用地形来达到最有效的护送的情况，这是怎么样被抢，运钞的情况，这是一个补钞人员在保全，在台湾补钞不是银行补钞，由保安去补钞，所以保安是一直补的，整天都在补。所以有的歹徒就找这个漏洞，怎么抢保安，这是民众提款被抢的镜头。所以我们怎么逮捕人犯、这是透过训练来加强他的技能，这个社区安全里面重要的交通的照顾训练，实际上这是女公安来学校示范，这是在市区交通指挥要靠秩序而不是靠公安。
最后一点就是社会服务，一个人，如果没有博爱的精神，没有推己及人的精神，尤其对一些老人，台湾很多的老人，都是外老，菲律宾、泰国的外老，把他推到公园去。我们学生到老人院给他服务，所以有更好的一个激发他内心的潜能，这是我们整个的活动过程。
结论，我们师资是一同的训练，在各位手上都有。最重要就是学生的成效，考取证照增加专业知识，增加危机处理能力，增加学校跟企业的接触，台湾有三个学校，第一个就是明传大学，他是最近成立的，有安全管理系，也是培植这个，在各位手说都有。第二，就是开南大学，安全与科技管理系统。最早的就是我们的吴凤，第四年马上有学生毕业，上网都可以看到，所以目前台湾保安有三个学校，物业有五个学校。谢谢各位聆听。
主持人：我们谢谢高教授对于保全、保安教育训练有这样一个精辟的见解，接下来欢迎沈阳师范大学职业技术学院物业管理系主任鲁捷教授，他发表的主题是《人才培养目标如何定位》我们以热烈的掌声欢迎鲁教授。
沈阳师范大学职业技术学院物业管理系主任鲁捷副教授
鲁 捷：各位专家，各位同仁，大家上午好！非常感谢咱们现代物业给提供这么一次，同仁之间相互交流的机会，我给大家汇报的内容是《高职物业管理专业人才培养目标如何定位》。人才培养目标的定位，刚才黄教授已经提到了，所以说是我们做好专业建设非常重要的环节，人才定位作不好，我们可以说，专业建设的后续工作就难以开展。关于人才培养定位，我们在辽宁省教育厅做这个课题，可以说从2002年一直到现在，一共是主持了三次相关的课题。大家看到的这个文章，可以说是我们第一次阶段性的成果，发展到今天又有了一定的变化。这主要是在人才定位的基础确定之后，我们在后面这几年的研究过程当中，又不断地去进行调整。
那么人才如何来定位？我们在课题研究过程当中，确定了这样一个思路。就是要根据学生的就业岗位，也就是企业的现实岗位需要来确定。在这里有一个前提，就是主席说过的一句话“到什么山唱什么歌”。我们学校的状况，在这里可以跟大家实事求是的说一下，我是学中文出生的，2000年我们成立物业管理专业的时候，我才改行过来，我们学校除了一个2004年毕业的大学生是学土建专业的，他实际上是学工程管理，先学物业管理专科，然后专升本学工程管理之外，剩下的都是化学、数学老师等等。在这么一个条件下，现在给我的料就是这些料，我怎么出一盘好菜，我觉得根据自己的情况来做。像黄教授提到的，管理理论我们肯定是有很大的欠缺，所以人才定位上，走这么一条道路，我就直接瞄岗位。在岗位上，我经过调研分成这么几类，总体来说，从物业管理企业来看，尤其在我们沈阳多数物业管理企业多实行二级管理模式，公司下面设一个项目管理处。通过这样的交流，感觉我们很多物业公司都是这么做的。这就形成了物业企业的人才结构有两类：一类，是企业的行政管理部门包括项目管理处的基层管理者的管理人员，数量大约占25%—30%。还有一类，就是技术类人才，这里包括工程维修人员、保洁人员、保安人员等等。可能我们这个范围给划得大了一点，把保洁、保安也划到其中。但我觉得保洁、保安现在技术含量也在不断提高，这类人员占30—35%。根据这种需求，通过企业的调研我们发现这样一个问题，有很多企业在发展过程中接不了现项目，一个原因就是没有合适的项目经理，没有合适的基层管理人员。而现在接项目，很多业主非常关心的就是，你的项目经理是谁，底下的管理人员是什么样的状况，素质情况怎样。第二，是缺少专业技术人员。根据这个情况，我们做了一个定位，人才定位就定位在通过紧密型的校企联合推行双证制度，突出高职教育技能培养特色，使学生具备物业基层管理岗位的综合素质和综合能力，成为适合物业项目管理处这个基层管理岗位要求的技能型、应用型人才。也就说，我们的学生想培养的方向，他就业的岗位，就是在公司的行政管理部门，或者应该说主要的是在物业项目管理处做基层管理人员。原来我们教育部搞的培养目标里边写得非常高，什么综合型的、技能型的高级人才。我感觉很虚，什么叫“高级人才”，非常空。所以通过这个定位之后，我觉得培养的目标就非常明确了，这是我们确定人才目标的思路。
后面我想给大家再介绍一下，抛出了文章之外的内容，我们这些年的体会和做法，我想跟同行做一些交流。因为做物业管理专业我感觉非常难，邓小平说是摸着石头过河，我感觉是抱着石头渡海。为什么？连我的院长天天在表扬的同时，后面总要跟上一句话“你这个物业管理也没有技术含量啊？不就是扫扫地，把把门吗？我那个小区还跟我天天掐价，咱么物业管理专业还办吗？”弄得我压力很大，我就感觉到，社会对物业管理专业，一种模糊的认识，甚至我认为是一种错误的认识。你比如业主，我接触了很多，物业管理我们广大业主应该眼睛盯着的是什么？考核物业公司的是什么？我感觉几乎百分之百业主天天盯着保洁、保安，然后他忽略了设备、设施管理。《物权法》出台后，《物业管理条例》改了，我们叫服务企业，服务企业，我们很多企业强调服务，我们讨论的时候也说我们学生服务管理怎么上来，我觉得这都是一个误导。强调服务，前提应该是什么，应该把设备设施这一块做好，管理就是我们管理的物。我天天微笑着把业主送到电梯跟前，然后打开电梯门不开，电梯走到一半不动了。这种服务还有什么意义呢？所以我觉得有一些本末颠倒，而恰恰在这后边，有技术含量的东西被大家忽略掉了。我的调整，这两年我们的做法就是新成立的物业设施管理专业，申报成功了，今年开始招生了，这是一个方面。在物业管理这个专业里面，我们主要构建了三个平台，这是第一个阶段，做了三个平台：基础教学平台、专业教学平台，还有一个选修教育教学平台。通过两年的实践以后，我们又做了调整，基础教学平台。昨天李老师也提到是最不愿意做的平台，从小学到高中都讲思想平品德，完了学生来了还没啥德，还要让我们高职在来办学解决德的问题，我觉得很头疼，我们应该强调，但我觉得不应该是通过开设课程的形式解决，而是我们怎么在专业课程的教学过程中，去培养学生的职业道德，空对空是没有效果的，所以基础教育平台是我不得不做的。第二，是专业教学平台，就是把物业管理专业，无论是在什么岗位上，都应该掌握的这些理论基础知识，这这些相关的课程放在专业平台上。
第三，是选修教学平台，这个我们有一个变化。在初期的时候，我们主要是作素质拓展方面的，开了一些相关的课程，随着研究的深入，我们做了新的调整，选修教学平台我现在做成了岗位模块。我们的条件和我们专业的条件，我们只能设计这么几个模块，一个是客服，第二房管员，比如说对于建筑结构方面的知识，我跟我们其他院校，比如说建筑类的玩院校所不同，你们讲课的时候很细很丰富，我的学生你领导他进入房间里知道那个是承重墙，承重梁，为什么不能砸，为什么不能打，能说出这个简单道理就可以了，至于怎么计算我教不了，我们的老师也教不了，没有办法我们就解决到此吧。但从实践来看，企业也感觉你培养的房管员也基本够用。这是我们发展的过程。
从教学模式上，办学模式上我们采用的是“2121”模式，就是一、二学期在校学习。第三学期到企业我顶岗，四、五学期回来继续专业学习，第六学期毕业实习了，基本上就是这么一个结构。我是新兵，又是从外行混入革命队伍，所以希望大家给予更多的指教，在此谢谢大家！
主持人：我们谢谢鲁教授对于整个人才培养定位有一个精辟见解。我们在台湾也面临到相同的问题，因为物业管理在台湾这个名词，其实大学发展到现在差不多有两年多的时间，我们也是探讨的物业管理的从业人员怎么定位，尤其是物业管理师。内地有物业管理师这个证照，已经很明确。在台湾因为整个产业的状况比较特殊，在台湾保全业，其实在目前来讲，是一个非常成熟的行业，对一些相关的法律已经实施很久，所以在台湾整个物业管理在专业人才培育还有相关证照的时候，就面临物业管理怎么定位。我想前面几位演讲者对定位和人才培养定位都有精辟的见解，下面就请与会的嘉宾是不是有问题跟前面的四位讲者请教。
提 问：我想问一下黄教授，教材的问题，也是我们现在高职院校所碰到的问题。在前几年，出了一些高等的教材，但是其实一些教材还是本科思维模式编出来的，不是真正的高职院校的教材，现在我们有这样一个平台，我们能不能搭建这样一个平台，高职老师编写高职的教材？
黄安永：关于这个问题我来谈一点看法，这个问题提得非常好，这个问题提得很好，而且我们这次到会的很多是高职的，刚才我们的鲁老师也给大家有启发，我们一定要把握定位，我们国家把高校分成不同的类别，中国最大的特点把高校作为行政来分别，我们上次在开会的时候说学校还有副部级单位，校长是部长的待遇，有必要吗？教师就是教师嘛，还有省级单位、厅级单位，还有地方学校，国家曾经是有，有国办的，有地方办的，有民办的，我们告诉把他搞成研究型大学、一般的普通的教学大学，和我们的地区院校以及我们高职。这个意思怎么办？叫我们层次性拉开，教材的运行中无论哪一类学校都必须要有一个理论的支撑点，要有度。刚才讲得非常好，我们的高职不能理论过深，过深后让大家感觉他原来的考大学的基础不高，你给他那么深他感觉很乏味，但是又不能就事论事。教材编写一定要注意两点，一个叫相通版，就是我们相应的高职的学校，要有一个要有通编的教材，第二，自己学校的特色，要有自己专业的选修教材，我们刚才看台湾大学的同行，他们是以保安，这个保安就是特色，很多的物业管理企业甚至老总跟我关系很多，都很好，他说的保安我们山东有一个保安学校，跟我交流过一次，多次的物业管理公司问我，我说你去山东请，而且女子保安是非常好的景观线，好多人请来非常高兴，这就是教学的层次。高职的教材要体现一点就是，我在美国我看了这个教材，美国的教材台湾同行说一定要有一定展现的图片。这就是我们的研究型大学和我们普通的差异在那里？就在这里，一定要在高职教学中一定要图文并茂，这一点要让我们直接性，操作性较好。另外我们感觉到，有一些东西，要细化以我们研究型的大学不是那样，因为我们带有很多指导性，实践性一定要细化深入，甚至为什么有一些企业进入呢？就是流程。上次我们讲物业管理已经提出来流程再造，这个名词不是新鲜名词，这是美国以及西方国家在90年代，面对世界的市场经济的冲击，回顾了以后我们怎么在进入发达国家，以后进入发展中国家，叫流程再造。所以这个问题，刚才我们老师提的这个问题中，一定要找出这样，这个平台有，我不主张，每个学都自编教材，是没有作用的，我可以告诉大家，黄老师也是这样的。所以最近建设部专业指导委员会，最后让我写了“十一五”的通编教材，所有本科以上的用一本教材，我花了十五个月，把我六年的研究成果，所以我们人大的陈老师讲，怎么研究通过神经网络研究价格的变化，通过神经网络系统动力学来研究他的撬杆。同样我们对物业管理中间的招投标，我用了一个，另外不是人为，避免专家的口误性，也用了一个指标体系来做，甚至对物业管理企业也有一个评价体系，这些东西要告诉我们，随着时代的进步，世界是大同的，科学是没有国界，人是有国界的。
我们的通编教材，我们还有一个区域性的特点，比如说来自广州、深圳他们区域特点很明显，与我们长三角，上海、南京又不同，又与西部，比如说我的重庆、昆明做法又不一样，我们刚才的东北的鲁老师讲的，东北三省，目前人的思维方式也不相同，而且各个区域管理的内容不同，南方一定要处理我们空调技术的延伸和服务，我们要多一点细点，北方要多一点供暖设施设备维修，要到位。这就是我讲的特色。
当然我前一阶段讲，我们一个老师把最枯燥的力学用“911”事件，用奥运场馆给大家编了一本书。最后我想，就是我们把职业道德，以我们的故事串起来，这就是我们在职教的中间，编写教材一定要通俗性、特色性、理论性、实践性还有系统性，五的性质的统一，留给大家共同来商讨。我谈这点想法和建议，不知满足我们这位老师了没有，好谢谢！
提 问：现在的物业管理，我们看到人才培养目标到底怎么定位，有三种模式：一个是偏重管理，一个偏重技术，还有一个是二者兼有。目前我们的模式是这样，能否做一些指教，我们的模式是根据市场需求，因为前年我们是偏重管理，但是现在慢慢，他对工程技术要提高了。我请问一下，看两位教授，你谈到的物业管理在培养目标定位，对于我们学校的这么一种培养目标定位，或者说第二个问题，这个高职类的目标定位和本科类的有什么不一样？这个里面我想能否给我指导一些，这个不知道我表达清楚了没有。三种模式，我们怎么选择？我们是根据市场选，如果从教育的角度是不是有点功利，但是第二个我一直没有搞清楚，本科的人才的培养目标和高职的培养目标，不同点在什么地方，就是在我们高职的教育里面，我们应该从本科里汲取什么好东西？然后把一些不适合高职特点的怎么东西去掉，能否给一些具体的指导思想，谢谢！
黄安永：又提了一个很好的建议，这里我也谈点看法。我很明确的讲，昨天我们的很多老师说明，定位在“蓝领”，“蓝领”是什么，就是操作性。目前我们的本科，实际把我自己标榜得很过，其实没有必要。在国外本科也是属于高等教育平台，所以很多本科认为找不到工作岗位，对加国家压力很大。在国外本科同样找不到工作太多了，只有到研究生是专业性的人这个概念必须要明确。本科是什么呢？刚才我们已经有很多的企业家和我们学校提高来，本科中也有有一个发展的空间，我个人的认为，对于我们的职教是以蓝领，以操作性、适用性为主体，同样给他升职发展的空间。同样对我们的本科，一定要发展他全局性，管理性和超前的意识形态，让他拓展物业管理将来的面，他的深度在我们的本科中要留下空间，否则这样的专业他很难，很多人就没有勇气报名，往往我们大家知道，人是不管在市场经济中，我们给了他们很多集中精力也好，务实性也好，我们的人越来越实际了，对自己未来的人生，应该有了一个选择。因此我经常讲，我们的本科教育也好，高职教育也好，千万不要忽悠大家，一开始在招生广告中，应该给我们的高中学生，因为我们中国的学生与西方的学生不一样，16岁我们中国的学生什么都不懂，18岁也不懂，而在国外16岁法律就给他很多的权利。怎么办？我们一定要给他未来的发展、前沿的、一生的就业的一个宏观的感觉告诉他，这样学生感觉到了学学校没有被忽悠的感觉。我经常到学校去做讲座，讲完了很多的学校就有学生递条子上来，有即兴的对话，说“黄老师你讲我明白了，很多宣传不是这样，到底怎么办呢？我给他回答是“因势利导，随着形势的发展，我们不能把专业看得太中重，我们的中央领导原来也不是，国外的领导也不是，原来就学行政管理学，学领导学习，他也不是法律、也不是金融。”让大家更大的拓展能力，但是也开始要告诉他，所以刚才我讲，这两个层面一开始很明确，国家教育部曾经开会，我参加过我们中职教师的培养，我点在我们学校有一个，我参加讨论我讲，一定在我们的高职中间，要在实践性中间，以理论与实践结合点上下功夫，另外找出各个的高职的特色，区域的特色要抓住，这是你们的生命力。我很关注的就是我们台湾老师介绍的，他们已经从保安，但是我们国家特色，为什么保安一定要由公安部分来管，为什么我们的保安一定要公安部任何，这没道理，培养就是高校的责任，公安应该是对职责的考核，这个可能有一个过程，随着时代的发展可会变化，我不知道回答得圆满不圆满，留下一点空间，让白老师来更全面的，她办本科的，我这儿没有，我带研究生不多。
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